你剛才講哈爾濱、成都、西安，我們也在研究這個(gè)問題。哈爾濱不是2016年才有重污染天，2015年北方地區(qū)第一個(gè)重污染天就是出在哈爾濱。不是新問題，是老問題。我們現(xiàn)在也不平衡，總體上全國是在改進(jìn)，也有個(gè)別地區(qū)環(huán)境質(zhì)量不升反降。全國是改進(jìn)的，是在提高的，但是個(gè)別地區(qū)是不升反降的。所以我們也在研究評(píng)估，看這個(gè)問題是由于極端天氣，像廣東就是極端天氣帶來的，還是沒有干活帶來的。我們要采取措施，也在督促這些地方加大措施。首先要遏制惡化，環(huán)境質(zhì)量就是不能再惡化，環(huán)境質(zhì)量只能好不能壞，對(duì)每一個(gè)不升反降的地方都要采取措施，不管是空氣還是水，都要采取很硬的措施。我們2015年約談了不少地方，2016年繼續(xù)約談，環(huán)保督察其中一個(gè)重要內(nèi)容就是環(huán)境質(zhì)量不升反降的地區(qū)。

我們希望通過落實(shí)地方黨委政府責(zé)任來解決這個(gè)問題。環(huán)境問題是受邊際條件影響的，有時(shí)候人努力不見得馬上就能見到效果，我們要客觀評(píng)價(jià)一下到底是什么原因。

光明日?qǐng)?bào)：我的問題是大氣污染治理實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們?cè)谄渲袚?dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會(huì)力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個(gè)人每個(gè)組織都不可能置身度外。

陳吉寧：謝謝你提出一個(gè)非常好的問題。我們講落實(shí)責(zé)任，環(huán)保督察是落實(shí)兩個(gè)責(zé)任，一個(gè)是落實(shí)地方黨委政府“黨政同責(zé)”的責(zé)任，一個(gè)是落實(shí)部門“一崗雙責(zé)”的責(zé)任，就是各個(gè)部門在環(huán)保方面的責(zé)任，這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一監(jiān)管在環(huán)保部門，但是各個(gè)部門都有責(zé)任，不能說管發(fā)展不管保護(hù)，不能說搞建設(shè)不管環(huán)保。這里涉及“一崗雙責(zé)”的事情。

無論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門，每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門責(zé)任，哪些是其他部門責(zé)任。現(xiàn)在有18個(gè)省(區(qū)、市)黨委政府出臺(tái)文件明確生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的分工，這里面不僅包括政府部門，發(fā)改、工信、國土、建設(shè)、水利等等，也包括黨的部門，如組織部門負(fù)責(zé)干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動(dòng)這項(xiàng)工作，環(huán)保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒，出了問題最終是環(huán)保部門的責(zé)任，我們要補(bǔ)好位、站好臺(tái)。把這項(xiàng)工作做好，這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。

我特別同意你的觀點(diǎn)，環(huán)保從來不只是政府的事情，必須調(diào)動(dòng)大家來參與環(huán)保。比如最近網(wǎng)上流傳各種說法，大家可能注意到有個(gè)“十大謠言”，謠言現(xiàn)在傳的比真實(shí)的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與，一起來正確認(rèn)識(shí)一些問題。這里面有很多是錯(cuò)誤的，是虛假的。有些錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，是誤導(dǎo)大家的，要進(jìn)行反駁，要澄清，希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項(xiàng)工作。

這里面還有一個(gè)問題，就是有很多學(xué)術(shù)性的研究，特別是關(guān)于污染來源和產(chǎn)生過程有很多專家在研究。一方面，我們要鼓勵(lì)科學(xué)家充分的學(xué)術(shù)爭論，這是非常必要的，這會(huì)加深我們對(duì)問題的理解和認(rèn)識(shí)，幫助采取針對(duì)性更強(qiáng)的措施，減少控制成本，更好地解決問題。但是專家的這些解釋和學(xué)術(shù)爭論是從不同角度看的，真正轉(zhuǎn)變成政策，真正轉(zhuǎn)變成一個(gè)地區(qū)的真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，需要一個(gè)復(fù)雜過程。